Александр Жиров: Я приветствую вас в студии РБК-ТВ в Омске. В эфире программа “Точка Ж”, меня зовут Александр Жиров. На этой неделе исполняется ровно год с тех пор, как стартовала избирательная кампания на пост мэра Омска. Что изменилось за этот год после того, как несколько человек заявило о своих амбициях и после того, как на этот пост был избран Вячеслав Двораковский? Сегодня мы говорим об этом с заместителем главного редактора “Аргументы и факты в Омске” Александром Набатовым. Саша, первый вопрос, на который ты, в принципе, можешь не отвечать. За кого ты голосовал?

Александр Набатов: На самом деле, я легко могу рассказать, за кого я голосовал. Для меня это была большая беда. Редакция отправила меня сидеть на выборах. Это традиция - присутствовать на всех выборах, начиная с 2011 года. Я подсчитывал голоса. На выборы мэра города я пришел в 19.30 , потому что мне не за кого было голосовать. Я пришел только на подсчет голосов, но, поскольку выборы  проходили в моей школе, я взял бюллетень и зашел в кабинку. Минут десять я размышлял. Некоторые даже стали спрашивать, все ли нормально. В итоге, я зачеркнул всех, потому что не было кандидатуры человека, за которого можно было бы проголосовать. В принципе, явка тоже показала, что горожане просто не поняли, за кого можно было голосовать. Никто не знал кандидатов. Даже при всем уважении к ним, лично я не знал почти никого. Двораковского я узнал потому, что работаю журналистом и хожу в Горсовет. До того, как я стал работать журналистом, будучи жителем города, который, по идее, должен знать депутатов своего округа, я мало кого знал.  Честно говоря, мне выборы запомнились только одним. На избирательном участке, который был в моей школе, российский флаг висел вверх ногами. Я пришел в  половину восьмого вечера и говорю: “Ребята, у вас флаг висит вверх ногами”. Директор школы, которая пришла после моего выпуска, ответила: “Ну, никто не замечал, так что пусть висит”. Так до утра флаг и провисел. Поэтому меня на выборах покоробило только то, что учителя, которые 10 лет меня учили,  не знают, как должен висеть российский флаг. Про выборы мэра я в тот момент вообще не думал, если честно. Я пришел считать голоса, и могу сказать, что на наш участок пришло очень мало людей.

А.Ж.: Как ты считаешь, с чем связана низкая явка? Все-таки явка избирателей в Омске составила всего 17,1 %. Нас переплюнул только Красноярск, где выборы проходили за неделю до омских.

А.Н.: Есть такой фильм - “Ночной продавец”. В этом фильме  Андрей Краско говорит замечательную фразу: “У нас менталитет такой. Всем на все наплевать”. Это во-первых. Во-вторых, не из кого выбирать. “Меню” было никакое. Здесь неподалеку на остановке есть  кафе-бистро. Я бы не стал туда заходить, потому что там не из чего выбрать - не потому, что я такой богатый или бедный. Просто действительно бывает очень трудно выбрать из сопоставимого набора продуктов, особенно когда ты не знаешь ничего.  Это можно сравнить с китайским рестораном - ты не понимаешь, что в твоем меню написано, причем еще на китайском языке. Здесь то же самое - ты смотришь на список людей и не знаешь ровным счетом никого. Ты знаешь только партии, которые представляют кандидаты - “Единая Россия”, “КПРФ”, “Справедливая Россия” и так далее. Но, честно говоря, голосовать за никому не известного кандидата, даже если он представляет условно оппозиционную силу, я бы тоже не стал. Или, например, был кандидат от “Яблока”, который говорил, что он единственный независимый кандидат. Я его видел один раз, когда приезжал Митрохин. Мне не показалось, что этот человек способен формулировать свои мысли. Очень трудно выбирать из людей, которые не предлагают ничего и когда самый креативный слоган на выборах мэра звучит, что надо и на дачу успеть, и на выборы сходить...Ну, елки-палки...

А.Ж.: А как же слоган про неглаженые штаны?

А.Н.: Это прекрасно, я вообще за нее болел. Недавно я ходил на концерт Мацуева, там я сидел рядом с бывшим кандидатом в мэры, и мне вспомнилась эта избирательная кампания. Кроме шуток, никто ничего не предложил. Например, была “Дорожная карта” Двораковского, про которую помню, наверное, только я. Я постоянно отправляю запросы в мэрию о том, что были определенные обещания по поводу остановок, подземных переходов, “зебр” в определенных местах - давайте уже начинать что-то делать, год прошел.  Но, видимо, не о том думают городские власти.

А.Ж.: К этой теме мы еще вернемся. Вопрос, о котором я хотел с тобой поговорить, касается цитаты из “Ночного продавца” - про то, что всем на все наплевать. Буквально несколько дней назад массово  пошли публикации в омских СМИ о ребятах из движения “Я плачу налоги, где наши дороги”. Они рисуют желтой краской на асфальте. Ладно, если бы они просто обводили ямы, и если бы это действительно походило на какую-то общественно-полезную деятельность. Но они начали вспоминать известную тему с “поросенком” -  достаточно некрасивый случай, когда президент позволил себе в прямом эфире, по-моему, достаточно оскорбительно отозваться о мэре Омска, и при этом, в общем-то, даже не разобравшись в ситуации. Я помню как минимум два случая в омской истории, когда молодежь точно так же рисовала мелом или красками на асфальте. Мы помним “выбоины мэра”, которые рисовали ребята то ли из движения “Рассерженные омичи”, то ли “Омск молодой”, боровшиеся против мэра Шрейдера. Мы помним то, что было организовано  в конце 90-х против Рощупкина, когда что-то рисовали на асфальте. Каково твое отношение к таким проявлениям гражданской активности? Ок, предположим, что это не “мурзилки”, как говорят в околополитической тусовке, а реальное движение.

А.Н.: Смотри, есть два варианта. Во-первых, чтобы тебе не рисовали на ямах желтые ободки, почини дороги. Второе. В последнее время гражданская активность очень стереотипна. Повторять шутки за президентом - тут большого ума не надо. Никому сейчас не стыдно сказать про “поросенка” - ведь Путин сказал, значит, можно повторять. Придумать свое ума не хватает, на мой взгляд. По поводу рисунков вокруг ям. Мне очень нравится екатеринбургская история, когда горожане рисовали лица на дорогах, то есть ямы в сочетании с рисунком были похожи на открытые рты.   Это было красиво. У нас  это  не очень красиво, и, кроме того, может портить в  каком-то смысле дорожную среду. Честно говоря, я это не поддерживаю, потому что у нас и так не хватает разметок на дороге, а когда там еще надписи появляются, то наверняка водителям очень сложно ездить. Честно говоря, меня эта тема не заинтересовала. Знаешь, как в случае с “Эверестом” - он произошел для того, чтобы обсудить эту тему. Так и здесь - это произошло и СМИ начали это обсуждать потому, что в Омске просто больше нечего обсудить. Мы  пишем одно и то же. Реально, написал новость, зашел к соседям, а у них то же самое, причем иногда слово в слово. У нас нечего обсуждать, у нас ничего не происходит. Какие-то ребята обвели дорогу и все сразу стали про это говорить. Ребятам понравилось, и они еще несколько дорог обведут. Какой от этого толк? Мне нравится история одного пенсионера, которую я увидел на федеральном телеканале. Он заделывает ямы на дорогах - приходит с кирпичами, раствором и сидит целый день, ведь он на пенсии и ему делать нечего.  Кирпичи он находит в заброшенных домах, раствор делает из подручных материалов. Представьте - сидит мужичок на дороге и заделывает ямку. Другие посмотрят, скажут, что он молодец, последуют его примеру, и каждый заделает ямку. Вот это - проявление гражданской активности. А когда студенты говорят, что они платят налоги... это мило. Это действительно мило. Сколько мы налогов платим? О том, сколько налогов я плачу, написано в корешке, который мне присылают. Но я, честно говоря, не вижу их. Я их своими руками в налоговую инспекцию не отношу - спасибо офис-менеджеру и бухгалтеру. В "АиФе" перечислили мои налоги, передали в инспекцию, пенсионный фонд и все, больше я об этом ничего не знаю. Соответственно, пока мы не станем ответственными налогоплательщиками, пинать мэра или губернатора, и спрашивать, где наши блага, очень странно. Другое дело, что они сами обещали что-то починить и сделать. Это даже вопрос о не дорогах. Вы обещали горожанам что-то по закону – исполняйте. Вы обещали что-то еще в предвыборную кампанию, вот что самое главное. Двораковский обещал, но что он выполнил из того, что обещал?

А.Ж.: Там был достаточно внушительный список, его недавно нашли в интернете. Если ты помнишь эту историю, то программу Двораковского искали очень долго. В интернете был клич – помнит ли кто-то эту программу? Сохранилась ли она у кого-нибудь? Причем речь шла не только о программе Двораковского, но и всех  остальных.

А.Н.: Да, и надо сказать, что и его блог, и все его заявления очень трудно найти. Может, только Яндекс все помнит. Прошел год, а такое ощущение, что лет пять, вот что важно. Картинка сменилась,  а те невыполненные обещания до сих пор актуальны.

А.Ж.: С твоей точки зрения, как журналиста и как человека, который и в предыдущие выборы наблюдал подобные истории - реально ли решить те проблемы, о решении которых было заявлено в предвыборных программах? Или будем откровенны – кандидаты на выборах были блеклыми, да и сам город в таком состоянии, что браться за решение проблем, можно сказать, "не комильфо"?

А.Н.: С одной стороны, конечно, это сложно. В бюджете города очень мало денег. Но, другой стороны, найти деньги на решение реальных проблем проще, чем говорят директоры департаментов. Обрати внимание – у нас денег нет ни на что вообще. Возьми любого директора. Дубин, образование - у него проблемы с садиками. Шенхельд, жилищная политика – проблемы с квартирами, которые необходимо выдать сиротам, выпускающимся из детских домов. У Козубовича проблемы со строительством –,я уже не могу слушать про этот несчастный путепровод на улице Торговой, я его уже ненавижу. Он еще не построен, 5 лет стоит, и каждый город мэрия говорит, что вот-вот он будет сдан. Сколько можно тянуть? Я уже не говорю Осинского, это мой любимый директор департамента. Чаще, чем про Осинского, я ни про кого не писал.

А.Ж.: Это расстрельная должность.

А.Н.: На самом деле, нет. Кстати говоря, про Осинского отдельная песня. Он во многом исправил те ситуации, которые не исправляли до него. Понятна претензия с автобусами, дорогами и конкурсом маршруток, который хорошо задумывался, но прошел никак. Анатолий Тиль - вообще прекрасный человек. К каждому есть претензия, на которую все отвечают одно и то же: "А у меня нет денег. Их нет совсем". Ребята, у вас есть 10 миллиардов рублей. Может, это не очень эффективно, но я прочитал одну интересную историю в каком-то деловом журнале. Честно говоря, я в этом не очень разбираюсь, это надо отметить, но там был интересный совет - если у вас маленький бюджет, то вложитесь в то, что является самым главным, но полностью. Так и здесь. Давайте не разбазаривать эти деньги на всех по чуть-чуть. Что нам сейчас важнее? Прежде всего - дороги и садики. Давайте все 10 миллиардов вложим туда. В следующем году перейдем к сиротам, будем выдавать им квартиры. В другом году разберемся со строительством и архитектурой, потому что к 2016 году мы все равно не успеем ничего сделать.

А.Ж.: Даже при наличии федеральных денег уже поздно.

А.Н.: Да, в том числе. Знаешь, мне понравилась одна ситуация. Было заседание комитета по поводу 300-летия Омска. Сначала вышел Кручинский и рассказал про экономические дела, заявил, что мы ничего не успеваем. Потом вышел Шалак,  директор департамента культуры, и рассказывает: "Да фиг с ним, зато мы памятник Петру Первому и бюст Манякина поставим, улицу переименуем и 300-летие города пройдет на высоком идейном уровне". Но я не хочу, чтобы метро заменялось бюстом. Памятник Петру Первому – это прекрасно. Я хочу рассказать одну историю. Знаешь, шар стоит? Все про него знают, но никто не в курсе, что он временный. Он должен был быть из других материалов. Его хотели быстро  поставить к предыдущему юбилею, поэтому поставили временный. Планировалось заменить его другим, кроме того, фрески на этом шаре должны быть отчеканены по-другому. Я не помню, из чего сделан шар, но, тем не менее, он стоит временный всю жизнь. И я себе представляю, что к 2016 году у нас поставят картонного Петра Первого, и скажут, что потом заменят,  но он так и будет всю жизнь стоять картонный. У нас весь Омск как картонный, это потемкинская деревня. Мы не успеем сделать метро, Парк 300-летия мы вообще забыли. Мы ничего не успеем, но зато переименуем улицу. Ну, прекрасно, ребята, это говорит о том, что у нас нет денег, но "голь на выдумки хитра". Вложитесь во что-то определенное. У нас закрываются многие индивидуальные предприниматели и они будут закрываться. Говорят, что на это якобы влияют федеральные проблемы, но это вопрос не только федералов, у нас и до того, как появились большие социальные отчисления, предприниматели не развивались. Мой друг, индивидуальный предприниматель, говорит, что не хочет столько платить, ему проще закрыться и пойти работать "на дядю" в крупный магазин. Но дело не в этом, у нас вообще ничего не развивается. Давайте будем развивать что-то одно, выберем генеральную линию. И потом, сколько можно оплачивать КТОСам, зачем они нужны? Недавно была пресс-конференция в Горсовете. Сокин и другие чиновники целый час рассказывали про КТОСы. Я очень люблю тему КТОСов, прочитал все материалы, но так и не понял, зачем они нужны, а тратится на них приличное количество денег. А вот Осинскому не хватает деньги на дороги. Осинсикий слезно обещал, что к 2015 году на дороги будет тратиться до 80 %. Берете деньги, отдаете Осинскому и он классно все сделает, я уверен. Он нанесет разметку, и, как говорят сотрудники ГИБДД, это на 20% уменьшит аварийность на дорогах – с нашей аварийностью это прекрасно. Вот реальное решение проблемы, на мой взгляд. Но КТОСы - это единственный лояльный электорат мэрии города Омска. Кто бы ни был кандидатом от партии власти, эти ребята поддержат любого.

А.Ж.: Откуда корни проблемы, о которой мы говорим? Откуда она произрастает? Это проблема кадровая, в том смысле что чиновники, которые очень долго сидят на своем месте, не растут профессионально, привыкли работать по какой-то накатанной линии и не проявляют инициативу? Либо эта проблема системная – "рыба гниет с головы"? Что мы пеняем на муниципалитет и Двораковского, если эта проблема действительно растет из федерального центра?

А.Н.: Если бы эта проблема росла из федерального центра, у нас не было бы таких городов, как Казань.

А.Ж.: В Татарстане другая налоговая система, там иные налоговые отношения с федеральным центром.

А.Н.: Я прекрасно это понимаю, но если посмотреть  с точки зрения денег и благоустройства? Екатеринбург, Новосибирск, Казань. Ее я привел в пример не для того, чтобы сказать, что этот город богаче. В нем больше идей. Никифоров не случайно оттуда появился, он молодой и начал что-то делать, его заметили и он стал федеральным чиновником. У нас идей нет ни у кого. Кроме шуток, мой любимый директор департамента Осинский - единственный реально работающий человек. Я постоянно его вижу, он где-то бегает, что-то предлагает, ходит на все круглые столы. Остальные привыкли к своей должности. Может быть, они хорошие люди, но мы сейчас говорим про функционал. Например, я не вижу работу директора департамента образования, потому что на все запросы, которые мы ему пишем, приходит один и тот же ответ: "По конкретным жалобам мы разберёмся". Ему объясняешь: "Илья Владимирович, проблема не в конкретных поборах в школе. Это нечто общее." Родители платят за учебники, а в следующем году ребенок не может себе позволить взять этот учебник. Ему нужно что-то повторить, он приходит в библиотеку, и ему говорят, что учебника нет - несмотря на то, что он сдавал деньги. И обрати внимание, они на следующий год не остаются, хотя каждый класс сдает деньги. Я сам учился, закончил школу в 2005 году. Мы постоянно сдавали деньги на учебники, хотя, по логике вещей, наши предыдущие товарищи должны отдавать их нам. Когда об этом говоришь, нам отвечают, что, во-первых, это частный случай, а с другой стороны, родителям не возбраняется помогать школе, чем они могут - вот и все ответы. Классно.

А.Ж.: Возвращаясь к кадровому вопросу, и к тому, что люди сидят на своих местах достаточно долго и варятся в собственном соку. Недавно мы обсуждали этот вопрос: ездят ли вообще чиновники из муниципалитетов на какие-то межрегиональные конференции, обмениваются ли опытом с другими регионами? Ты сейчас назвал Татарстан, Екатеринбург, Новосибирск (хотя там тоже множество проблем). Есть ли документально зафиксированные факты того, что омские чиновники все-таки пытаются развиваться и перенимать чей-то опыт?

А.Н.: У нас есть даже фейковая организация, "Сибирский дальневосточный городок". Нет, они ездят на такие мероприятия, и она фейковая не потому, что они не работают, просто я не понял, как именно она работает, хотя пытался. Недавно Двораковский ездил в Москву и выступал в Совете Федераций. Наверняка наша мэрия обладает ресурсами, чтобы послушать доклады коллег – можно предоставить видеозапись, и необязательно даже туда ехать. С другой стороны, знаешь, что я заметил? Недавно были слушания по поводу застройки Воскресенского сквера и колеса обозрения. Все общественники, которые там собрались, говорили: "Вот, давайте вспомним опыт Сан-Франциско". Я более чем уверен, что мальчик-студент, который там о чем-то говорил, никогда не был в Сан-Франциско. Но в современном мире есть журналы, есть интернет. Откройте Forbes - там по городам все написано, если хотеть, то можно найти нужное.

А.Ж.: Да, тем более   к Омску было приковано внимание в связи со всеми этими урбанистическими вещами, связанными с выборами, когда баллотировался Варламов. Максим Кац, руководитель его штаба, читал в Омске лекции, несмотря на то, что омские эксперты и, в частности, Сергей Костарев, считают, что Кац не очень хороший специалист, а человек, который начитался книжек и считает, что несет знания в народ. Тем не менее, люди привлекли внимание к этой проблеме, и почему то я действительно со стороны власти не вижу желания что-то читать и смотреть.

А.Н.: Вообще, на общественных слушаниях были такие выражения Тиля: “Ребята, завязывайте, вы же все прекрасно понимаете, у нас будут еще выступающие". Первое, что он сказал, когда пришел на слушания, было: "Минут 40 и расходимся". Он был абсолютно равнодушен. Я его не обвиняю, просто ему было все равно, что скажут коллеги, которые собрались. На слушаниях было много эмоциональных выступлений не по делу, может, была пара хороших выступлений. В частности, Сергей Костарев вполне адекватно  все объяснил. Остальные кричали совершенно не по делу, и Тиль заметил, что нужно меньше эмоций. Но, с другой стороны, без эмоций городская среда не строится, потому что нам здесь всем жить. Можно подумать, что мы с тобой раскритиковали администрацию Омска и мы враги. Вообще, мне кажется странным, что мэрия плохо воспринимает журналистов. Я лично спрашивал у Двораковского, почему он так резко воспринимает критику. Он ответил, что это все недостоверная информация и политический заказ. Но почему я вдруг становлюсь врагом, ведь он мне не враг? Мы живем в одном городе, я родился в Омске, хочу тут жить, хочу, чтобы мои будущие дети тут жили (хотя мне все говорят, что я жестокий человек). В любом случае, для было бы очень хорошо, если бы я мог похвалить мэра хоть в чем-то. Знаешь, была сказка "Серебряное копытце"? Там был персонаж, козлик – где он ударит, там появляется изумруд. Мэрия – не козлики, там, где они ударят, не появляются изумруды. Почему все, что они делают, вызывает какие-то косяки, причем всё, до последнего? Я ехал на передачу и думал: "Но в чем-то же они, наверное, молодцы, что-то хорошее они успели сделать".

А.Ж.: Нашел примеры?

А.Н.: Один пример нашел, давно было пора это решить – "вылечить" интервал светофоров. Это простейшее решение и оно сразу пошло в ход. Я помню пробки от Телецентра и до "Городка Водников". Сейчас мы более-менее едем - я живу у политеха, а работаю в центре и вижу это собственными глазами. Да, здесь я могу сказать, что Олег Иванович Осинский – молодец. Это единственное, что я вспомнил.

А.Ж.: Это решение, на которое ушло непозволительно много времени.

А.Н.: Да, это вообще легко делается, но решают действительно очень долго. В принципе, у нас и пробки – жесткие, такие, чтобы все стояло,- появились недавно. Но, в любом случае, эта идея прекрасна. Они сейчас говорят про подземные переходы на каждой остановке – я в это не очень верю потому, что это очень дорого. Но я действительно считаю, что от "Кристалла" до СибАДИ надо сокращать количество переходов, потому что их нереально много. Я считаю, что надо убирать переход у Консум-центра. Да, он мне нужен самому, но я понимаю, что в этом случае играет роль целесообразность. Мединцинская академия, Консум-Центр, политех, "Кристалл" - сколько можно этих переходов? Разгона нет, поток стоит. Это логично и надо убирать лишние переходы, тут я с Осинским согласен, он молодец. А городская электричка? Это проект, о котором все говорили, но он никуда не ударяется.

А.Ж.: Я так понимаю, что в этом случае речь идет о том, что транспортная среда будет перестраиваться, и какие-то транспортные схемы будут меняться. На электричке ты сможешь доехать до станции, а от нее будет ходить общественный транспорт.

А.Н.: Я согласен, но сейчас нет такой возможности. Ее хотят запустить в конце года. Но зачем мы это делаем? Зачем мы копаем ненужное метро? Я прямо говорю, что это работа из ниоткуда в никуда. Город расположен с севера на юг, а  мы строим поперек - зачем? Кстати, я узнал, что будет еще одна ветка метро. Когда мэра водили по вокзальной площади, то было сказано, что в перспективе, когда сюда дойдет метро, киоски уберут под землю. Заметь - я про эту ветку не слышал лет 7. Мы все сконцентрированы на одной истории и ее рисуем. Я понял, что в перспективе, когда мои внуки постареют, к нашему вокзалу придет метро! Но они хотя бы начали про это говорить. Я не понимаю, почему так получается, что "серебряное копытце" бьет вечно не туда. Что может быть проще – взять деньги у КТОСов и сделать разметку. И потом рассказывайте в СМИ, что эта разметка сделана, и я сам об этом напишу. Я обещаю, что если это будет сделано, то я напишу, что мэрия Омска – молодцы и сделали все правильно.

А.Ж.: Эти проблемы заметны и мы ощущаем их каждый день. Саша у тебя остается буквально несколько секунд. Два итоговых вопроса:  на твой взгляд, если мы говорим про действующего мэра Двораковского, в чем здесь заключается проблема? В том, что он не готов к административной работе чиновника, поскольку всю жизнь проработал на производстве? Либо все-таки это то, о чем он говорил, когда на одной пресс-конференции заявил, что не планирует попасть в историю Омска?

А.Н. : На мой взгляд, он просто трудно понимал, на какую должность идет. Я думаю, что Двораковский, как и Назаров, не очень этого хотел. Есть такое ощущение, что ни один, ни второй не очень-то мечтали об этом в своей жизни.

А.Ж.: Последний вопрос. Кстати, от того, как ты на него ответишь, зависит то, с позитивом ли начнем это утро или с негативом. И все-таки, через год после вступления в должность нового мэра Омска и формирования новой команды, администрация Омска "разгонится"? Начнет ли она работать, или нам предстоит наблюдать деградацию города в течение 5 лет?

А.Н.: Нет, я надеюсь что они начнут работать. Не потому, что появится новая команда - она есть. Мне кажется, что такие общественники, как Костарев и все остальные, помогут мэрии "разогнаться", потому что мы их по-хорошему достанем. Мы не враги, мы просто хотим мотивировать их на какую-то деятельность, и я думаю, что у нас это получится. Не знаю, почему у меня такие позитивные мысли, но действительно, есть надежда. Я вижу - чиновники понимают, что их не все любят. Тиль первый увидел, что его любят не все. Сокин просто привык, что все его любят, а Тиль привык к тому, что о нем вообще ничего не говорят. Они первые поняли, что их не любят и надо завоевывать любовь людей. Я надеюсь, что они будут это делать, потому что я всем сердцем хочу их любить. Я живу в этом городе, я хочу их любить и подружиться с ними.

А.Ж.: У нас в гостях был Александр Набатов, журналист,  заместитель главного редактора "Аргументы и факты в Омске" – человек, который хочет любить чиновников, но у которого это пока не получается. С вами была "Точка Ж", увидимся в следующем эфире.